Yisraelpedia:רשימת מועמדים למחיקה/:צבי סהר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<צבי סהר, נדב ניר, קארין מרום

תאריך תחילת הדיון: 16:05, 22 באפריל 2007 (IDT)

דיון

עוד שחקני "עתידם לפניהם". כרגע הערכים קצרמרים נוראים, מכילים נתונים שניתן למצוא בקלות בכל מקום אחר, ובספק רב אם הדמויות הנ"ל בעלות חשיבות אנציקלופדית כלשהי בשלב זה. ירון • שיחה 16:05, 22 באפריל 2007 (IDT)

אכן שחקנים צעירים, אבל חבל שבעוד שכל שחקן טלוויזיה ב"אלופה" או "השמיניה" מקבל ערך, שחקנים ראשיים בתיאטרון רפרטוארי אינם מקבלים ערך - או שמא מצביעי המחיקה סבורים שרק שחקני טלוויזיה הם ראויים ושחקני תיאטרון פחות ראויים. בעיני שחקן תיאטרון המציג במאות הצגות (ובתיאטרון, אגב, אין "ניצבים" - כמעט כל התפקידים הם ראשיים - יש בסך הכל שלושה או ארבעה שחקנים בכל הצגה) חשוב יותר משחקן טלנובלה הבלית. דרור 17:39, 22 באפריל 2007 (IDT)

הטענה שלך אינה נכונה - לא לכל שחקן טלנובלה יש ערך בוויקיפדיה (וטוב שכך). יחד עם זאת, לא קבלתי רק על חשיבות הערכים, כי אם גם על מצבם. ירון • שיחה 17:40, 22 באפריל 2007 (IDT)

הערכים קצרים אמנם אבל יש קצרים מהם. ולטעמי שחקני הקאמרי ראויים לערך לפני: ידידיה ויטל, הילי ילון, מיכאל אלוני, עדי הימלבלוי, אבי קורניק, שירה וילנסקי ולימור אטיאס. דרור 17:41, 22 באפריל 2007 (IDT)

לא ברורה לי התופעה הזו של הצבעת מחיקה מאוחדת על מספר ערכים, שלא בהסכמת כל המעורבים בדיון על כולם. הצבעות מחיקה מיועדות לערך אחד בלבד, ולא לקביעת מדיניות המחיקה. יחסיות האמת 18:52, 22 באפריל 2007 (IDT)

לא קבעתי מדיניות, ונשואי ההצבעה רשומים מעלה החל מתחילת ההצבעה. ירון • שיחה 18:54, 22 באפריל 2007 (IDT)

אז למה שלא נערוך הצבעה בנפרד לכל אחד מהם? לירן (שיחה,תרומות) 19:24, 22 באפריל 2007 (IDT)

בשביל? נוצרו בנסיבות דומות, מצבם זהה, חשיבותם דומה מאוד. ירון • שיחה 19:26, 22 באפריל 2007 (IDT)

כי לכל הערכים מאפיינים משותפים דומים מאוד, ומי שיצביע להשאיר או למחוק על אחד מהם יצביע כך, סביר להניח, לגבי כולם. טענותיו התמוהות של יחסיות, שזו לא הפעם הראשונה בה הוא מעלה אותן, חסרות כל שחר: אין פה שום עניין של קביעת מדיניות. ‏pacman • שיחה 19:27, 22 באפריל 2007 (IDT)

האם מדיניות ויקיפדיה הנוכחית מתירה לעשות הצבעה אחת על מספר ערכים? לירן (שיחה,תרומות) 19:33, 22 באפריל 2007 (IDT)

כן, מדיניות ויקיפדיה הנוכחית מתירה לעשות הצבעה אחת על מספר ערכים (אני מניח שהתגובה הבאה תהיה "אפשר קישור להצבעה בפרלמנט?"). אולי די כבר? ‏pacman • שיחה 19:35, 22 באפריל 2007 (IDT)

מה פירוש די כבר? אני רוצה לוודא שלא ימחקו סתם ערכים בגלל פרשנות שגויה של המדיניות, ולפיכך אני אוהב לראות סימוכין להצהרות שאנשים פה מצהירים. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 19:37, 22 באפריל 2007 (IDT)

לפני שיוצאים לשנות הרגלי עולם, נהוג לבדוק קודם במקום לזרוק הצהרות. רציתי לומר אך התנגשתי בפקמן ולא היה לי עוד כוח - החיפוש ייקח לך לא יותר מדקה. ירון • שיחה 19:38, 22 באפריל 2007 (IDT)

עברתי בזריזות על דיוני הפרלמנט שהכילו את המילה הצבעה ולצערי כשלתי למצוא הצעת החלטה לפיה מותר למחוק מספר ערכים בבת אחת. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 19:42, 22 באפריל 2007 (IDT)

גם אני כשלתי למצוא הצעת החלטה שאוסרת עליה. בכל מקרה, מדיניות לא נקבעת רק לפי החלטות פרלמנט, כפי שכבר הוסבר אלפי פעמים. יותר מזה אני לא יכול לומר יותר. ירון • שיחה 19:45, 22 באפריל 2007 (IDT)

לירן, אם תחשוב על זה מעט, תבין שהצבעה משותפת שכזו היא דווקא לטובת ה"מכלילנים", שכן סיכוייו של כל ערך לשרוד גדלים ככל שמצורפים לו ערכים נוספים. ‏Gridge ۩ שיחה 19:47, 22 באפריל 2007 (IDT).

ירון, קראתי את הלינק שנתת ולצערי גם שם לא מצאתי דבר על כך שמותר להעלות מספר ערכים להצבעה אחת. לירן (שיחה,תרומות) 20:34, 22 באפריל 2007 (IDT)

לירן, היו כבר לא מעט הצבעות כאלה, כך שגם אם אין "חוק" יש תקדימים, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הסכסוך הישראלי פלשתינאי, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:דוד ליאו (סיינפלד), ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ירושלים (אוהיו)ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:STS-117

בחייכם! מה זה משנה בכלל? על כל פסיק אתם רוצים החלטת פרלמנט? למה לא לעשות הצבעה מאוחדת? אין פה שום קביעת מדיניות, רק חסכון שדפי הצבעה מיותרים, כשמדובר בערכים כמעט זהים. אני לא מבין את ההתרעמות פתאום - הצבעה על מספר ערכים בו זמנים זה דבר מקובל כבר שנים. עופר קדם 09:34, 23 באפריל 2007 (IDT)

מה אתה לא מבין? כשאין טיעון ענייני, מנסים ללכת על טיעון פרוצדורלי, קלוש וטרחני ככל שיהיה. לפעמים זה אפילו מצליח. מגיסטר 10:13, 23 באפריל 2007 (IDT)

זה טיעון מהותי - כיצד יצביע מי שתומך במחיקת חלק מהערכים ובהשארת אחרים? הסיכוי שמבין 30 המצביעים עד לרגע זה, כולם היו מצביעים בדיוק אותו הדבר אילו היו נפתחות 3 הצבעות במקביל - הוא קלוש. ההצבעה הזו אינה אלא נסיון "לקצר הליכים" ולעקוף את המזנון והפרלמנט. למה להסתבך בפרלמנט שם נדרש רוב של 60% ודיון מקדים במזנון כשאתה פשוט "יכול" לקבץ את כל הערכים שאתה מעוניין למחוק ולפתוח עליהם הצבעת מחיקה עם רוב של 55% בלבד? יחסיות האמת 11:57, 23 באפריל 2007 (IDT)

דבריך הם בגדר חוצפה בלתי נסבלת. אם תמשיך להאשים אותי בהאשמות שכאלה, אבקש לדון בחסימתך. כפי שאמרתי, יצרתי הצבעה על שלושה ערכים שהם זהים כמעט מבחינה תוכנית ומבחינה צורנית, כך שאין טעם ליצור שלוש הצבעות. לא רק זאת, אלא שזה עומד בקנה אחד עם מדיניות המחיקה, שכפי שאני בטוח שאתה, יחסיות, ראית אך התעלמת, לפיה "ניתן להציע למחיקה מספר דפים בהצבעה אחת". לירן - בוודאי לא קראת קודם את הדף, אחרת היית מוצא. ירון • שיחה 13:22, 23 באפריל 2007 (IDT)

ברור שעד להודעתך זו כל משתתפי הדיון לא היו מודעים למשפט זה. יחסיות האמת 14:28, 23 באפריל 2007 (IDT)

יחסיות, אולי תפסיק לחפש מריבות? הצבעות כאלה מאוד מקובלות. סביר מאוד שכל המצביעים למען מחיקה/השארה של אחד הערכים האלה יצביעו באופן זהה על כולם, כיוון שהם, אפקטיבית, זהים. תפסיק לטעון שזה ניסיון לקבוע מדיניות. אתה יודע יפה מאוד שזה לא כך. עופר קדם 13:38, 23 באפריל 2007 (IDT)

אגב, לא ראיתי שהתלוננת בהצבעות האלה: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:Fragile (סית'ר), ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אגוסטין סיירה, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:מפקדי חטיבת הצנחנים. עופר קדם 13:41, 23 באפריל 2007 (IDT)

הצעה למיקוד הדיון

אולי במקום לריב על אופן ההצבעה יסבירו המתנגדים מדוע הם סבורים ששחקן, צעיר אמנם, המשתתף בתיאטרון הקאמרי בתפקיד ראשי אינו ראוי לערך. דרור 13:28, 23 באפריל 2007 (IDT)

בקאמרי מוצגות הצגות רבות. חלקן חשובות, חלקן פחות. בהצגה משחקים מספר שחקנים. חלקם חשובים, חלקם פחות. הערכים מושאי ההצבעה אינם מצדיקים את קיומם. באם אכן השחקנים היו חשובים מספיק - הערך היה נראה אחרת, ואולי היו יותר תוצאות בגוגל. בכל מקרה, שים לב שמיקוד הדיון צריך לכלול גם עניין מצב הערכים. בברכה, ירון • שיחה 13:40, 23 באפריל 2007 (IDT)

אסביר לך כך: לגבי שחקנים אנו מנמיכים, בדרך כלל, את רף הרקורד הנדרש כזכאות לערך (לעומת בעלי מקצוע אחרים, עורך דין למשל), מתוך הכרה בכך ששחקן הוא, מה לעשות, סלבריטי - אף אם רקורד העשייה המצטבר שלו קצר מאוד. כאשר מדובר בדמות הרחוקה מאוד מדרגת סלבריטי, וגם הרקורד שלה במקצוע הוא פחות מבינוני (לא מחוסר כישרון, חלילה, אלא מחוסר טווח מדידה) - אין שום סיבה לכתוב ערך. יום יבוא ואולי תהיה זכאית הדמות לערך המנציח את פועלה (ואולי לא). מגיסטר 13:46, 23 באפריל 2007 (IDT)

לירון - בהצגה יש חמישה שחקנים בדרך כלל, ואין כמעט ניצבים. מרבית התפקידים הם ראשיים משיקולי תקציב.

למגיסטר - מצער אותי לראות שבעוד שילדון שמשחק ב"שמיניה" מקבל ערך כי רואים אותו ילדים אחרים בפריים טיים, שחקן בקאמרי, שמשחק הצגה של שייקספיר, לא ראוי לערך. בעניין המצב צריך להיות הפוך. דרור 13:54, 23 באפריל 2007 (IDT)

לא לכל שחקן בקאמרי מגיע ערך, מהסיבה הפשוטה שהקריירה שלו עוד קטנה ומסתורית. אגב, לא לכל ילדון בשמיניה יש ערך (אשמח אם תביא דוגמאות), וקיומם בוודאי שאינו מצדיק את קיומו של ערך זה. ירון • שיחה 13:57, 23 באפריל 2007 (IDT)

הבאתי דוגמאות לעיל. דרור 13:59, 23 באפריל 2007 (IDT)

אני אף פעם לא מבין את הטיעון המכלילני הזה. האם אתה בספק לגבי עמדת המתדיינים והמצביעים המחקנים לגבי ערכי ילדונים בשמינייה? הרי כשתיפתח הצבעת מחיקה על ערכים כאלה יימצא מי שיגיד שלמה לילדון בשמינייה לא מגיע ערך כשלשחקן עם תפקיד אחד בקאמרי יש ערך, או כשלכל שחקן כדורגל בליגה יש או כל דבר אחר. אם יש ערכים לא מוצדקים - פתח נא הצבעת מחיקה, אל תצדיק בעזרתם ערכים לא ראויים אחרים. העליתי כבר אחת מהדוגמאות להצבעה, אגב, ולא תנחש מי הצביע בעד. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 14:01, 23 באפריל 2007 (IDT)

אני לא אומר שלא מגיע להם ערך, אני רק אומר שבסדר העדיפויות שלי, לשחקני תיאטרון רפרטוארי מגיע ערך קודם. דרור 14:03, 23 באפריל 2007 (IDT)

תנוח דעתך, גם בסדר העדיפויות שלי זה כך. עם זאת במקרים דנן, לשניהם לא מגיע אפילו קצה קצהו של ערך לאור עשייתם הדלה עד כה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 14:06, 23 באפריל 2007 (IDT)

בעניין שחקני השמיניה אתה מתפרץ לדלת פתוחה: גם אותי מצערים ערכים כאלה. נקודתי היא שקיום כאלה ודומיהם איכשהו עובר, לפעמים, בניגוד לכל אמת מידה מקצועית, בשל פירסומה וסלבריטאיותה של הדמות, ולא בשל הרקורד התיאטרלי. כאן זה לא מתקיים, ואין בכך להעיד שמדובר בשחקנים פחות מוכשרים. מגיסטר 14:08, 23 באפריל 2007 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

למחוק

1. ירון • שיחה 16:05, 22 באפריל 2007 (IDT)
2. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:08, 22 באפריל 2007 (IDT)
3. ‏pacman • שיחה 16:09, 22 באפריל 2007 (IDT)

   קרני • שיחה • מקטרת השלום 16:44, 22 באפריל 2007 (IDT)

4. Nir909‏ 16:48, 22 באפריל 2007 (IDT)
5. תומר 16:51, 22 באפריל 2007 (IDT)
6. אליזבט • שיחה
7. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:25, 22 באפריל 2007 (IDT)
8. נריה 18:40, 22 באפריל 2007 (IDT) עתידם לפניהם.
9. ‏Gridge ۩ שיחה 18:42, 22 באפריל 2007 (IDT).
10. מגיסטר 18:51, 22 באפריל 2007 (IDT)
11. הידרו 19:39, 22 באפריל 2007 (IDT)
12. גילגמש • שיחה 20:04, 22 באפריל 2007 (IDT)
13. Little Savage • שיחה 20:38, 22 באפריל 2007 (IDT)
14. motyka • שיחה 23:15, 22 באפריל 2007 (IDT)
15. H2O‏ • שיחה 23:16, 22 באפריל 2007 (IDT)
16. איתמר ק. 00:00, 23 באפריל 2007 (IDT)
17. ללא כל צל של ספק תומפקינס 10:00, 23 באפריל 2007 (IDT)
18. יעקב135 11:30, 23 באפריל 2007 (IDT)
19. המורה 11:32, 23 באפריל 2007 (IDT)
20. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 13:36, 23 באפריל 2007 (IDT) בעד למחוק את שלושתם, ועוד כמה שלא נכנסו להצבעה זו.
21. למרות שיש לי תחושת חוסר נוחות מהצבעות מחיקה המונית. אני מקווה ששלושתם עוד יחזרו לכאן לאחר ש"ישמינו"--‏Golf Bravo‏ 14:40, 23 באפריל 2007 (IDT)
22. טל ענבר 15:37, 23 באפריל 2007 (IDT)
23. קילגור טראוט 18:34, 23 באפריל 2007 (IDT)
24. ערן 18:43, 23 באפריל 2007 (IDT) מסכים עם מגיסטר
25. ינבושד.
26. ‏odedee • שיחה 23:18, 23 באפריל 2007 (IDT) אין טעם בערכים האלה, מהטעם הפשוט שבינתיים אנשים אלה סיימו את לימודיהם והתחילו לעבוד. רק במקרה העבודה שלהם היא על במה. זה לא מצדיק ערך. ערך נדרש כאשר הם זוכים להכרה ציבורית. עד אז, הם ממש כמו כל מהנדס אלמוני שסיים את לימודיו ועבד בשתי חברות. מהכתוב בערכים האלה לא ראיתי סימנים להכרה ציבורית בכישרון או חשיבות מיוחדים, ולפיכך באמת מוקדם מדי.
27. Nbinen - שיחה 11:28, 24 באפריל 2007 (IDT) נסיון לקדם בצורה לא הוגנת את אנסמבל עיתים (שאני מאחל להם הצלחה רבה בלי קשר).
28. שלומית קדם 22:47, 24 באפריל 2007 (IDT)
29. גדי ו. (שיחה) 23:46, 24 באפריל 2007 (IDT)
30. ‏DGtal‏ 00:54, 25 באפריל 2007 (IDT) מזדהה עם דעת הנמנע שיש לקמץ מאוד בהצבעות מחיקה קבוצתיות
31. אביהו • שיחה 19:14, 26 באפריל 2007 (IDT)
32. Shayakir • שיחה. 09:12, 27 באפריל 2007 (IDT)
33. אברהם אמיר 09:24, 27 באפריל 2007 (IDT)
34. ‏Danny-w‏ 10:05, 27 באפריל 2007 (IDT)
35. צלפחד 18:06, 27 באפריל 2007 (IDT)
36. --Itayba 22:57, 28 באפריל 2007 (IDT)
37. Ravitmich 13:42, 29 באפריל 2007 (IDT)

להשאיר

1. תומאס 16:56, 22 באפריל 2007 (IDT)
2. דרור 17:37, 22 באפריל 2007 (IDT)
3. לירן (שיחה,תרומות) 18:00, 22 באפריל 2007 (IDT)
4. קצרמר, אבל ניחא. לא אוכל... גלובוס ~ שיחה 18:23, 22 באפריל 2007 (IDT)
5. לא ברורה לי התופעה הזו של הצבעת מחיקה מאוחדת על מספר ערכים, שלא בהסכמת כל המעורבים בדיון על כולם. הצבעות מחיקה מיועדות לערך אחד בלבד, ולא לקביעת מדיניות המחיקה. יחסיות האמת 18:52, 22 באפריל 2007 (IDT)
6. מרום נחום 20:26, 22 באפריל 2007 (IDT)
7. הצבעה תמוהה בעיני - גם שילוב מספר ערכים בה וגם תוכן הערכים. גיא • שיחה 23:05, 22 באפריל 2007 (IDT)
8. יות _{≈שחייה≈} 23:17, 22 באפריל 2007 (IDT) כולם בשביל אחד, אחד בשביל כולם.
9. רנדום 13:35, 23 באפריל 2007 (IDT)
10. גבולי, אבל במקרה זה אני בעד השארה. אליבאבא 14:20, 23 באפריל 2007 (IDT)
11. הוספתי עוד קצת מידע בערך - --Yoavd 13:23, 25 באפריל 2007 (IDT)
12. ערכים שעשויים להיות שימושיים למי שמחפש מידע על שחקנים אלה, למשל כשהם מופיעים ברשימות המשתתפים בהצגות. חובבשירה 13:38, 25 באפריל 2007 (IDT)
13. ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) 16:01, 25 באפריל 2007 (IDT)
14. קרני • שיחה • מקטרת השלום 17:55, 27 באפריל 2007 (IDT)

נמנעים

1. אני בספק רב אם הערכים האלה הכרחיים. עם זאת, מטעמים עקרוניים אני מעדיף שלא לתמוך במחיקה של ערכים שהובאו בהצבעה משותפת. אני חושב שצריך להשתמש באמצעי הזה במשורה, ולא במקרה הזה. עידו 17:57, 23 באפריל 2007 (IDT)